Soru:
Başvuru sahibi iş geçmişi veya CV vermeyi reddediyor
Philiiiiiipp
2018-06-07 17:59:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Biraz geçmişe sahibiz, şu anda iki kişiden oluşan küçük bir Hollandalı teknoloji girişimiyiz. Bu işe alım bu nedenle bizim için oldukça önemli görünüyor.

Bir adayla röportaj yaptım, önceden bana özgeçmişini veya sahip olmadığı önceki projelerin bir listesini göndermesini istedim.

Röportajda, sadece bir konuşmadan anlayabileceğiniz kadar, mühendislik açısından ne dediğini bildiği izlenimini edindim. Ancak ona daha önce nerede çalıştığını tekrar sorduğumda söylememeyi tercih ettiğini söyledi. Herhangi bir istihdam geçmişi veya en azından istihdam tarihini listelememek için iyi bir neden olmadan olumlu bir sonuca varmamın imkansız olacağını ona açıklamaya çalıştıktan sonra bile, yine de vermek istemedi.

Benim için bu, önceki projelerinde biraz yanmış toprak bırakmış gibi görünüyor, ancak bunun için geçerli başka bir açıklama olabilir mi?

Ek notlar:

  1. Başvuru sahibi bu ülkede yaşamıyor (ancak komşusu), bu nedenle görüşme Skype üzerinden yapıldı.

  2. CV'si yok, bir LinkedIn profili veya yazılı bir istihdam geçmişi.

  3. Çoğunlukla serbest çalıştığını söyledi. Muhtemelen ağızdan ağıza yönlendirmelerle elde ettiği birden fazla müşteri için.

  4. Burada "referanslar" ile ne kastettiğim konusunda biraz kafa karışıklığı var gibi görünüyor. Bir referans kişisi veya referans mektubu istemiyordum. Soru şimdi istihdam-geçmişi hakkında konuşuyor.

Yorumlar uzun tartışmalar için değildir;bu konuşma [sohbete taşındı] (https://chat.stackexchange.com/rooms/78615/discussion-on-question-by-philiiiiiipp-applicant-refuses-to-give-job-references).
Bu adam tek başvuru sahibi miydi?Neden onu düşünüyorsun?Aslında, özgeçmişini görmeden neden onunla konuştunuz?
Size neden CV veremeyeceğini sordunuz mu?
@Mawg Hayır, ama ben de bir geliştiriciyim ve elimde bir özgeçmişim yok.Bunun gerçekten ilgilendiği bir şey olup olmadığını ölçmek için önce hiçbir şey göndermeden bir e-posta göndermesi benim için mantıksız değildi.Daha sonra bir skype araması planladım ve hazırlanmam için cv / proje listesini istedim.Cevabı toplantıdan iki gün önce geldi, ben de görüşmede ona soracağımı düşündüm. Dediğim gibi, bu bizim ilk işe almamız ve işe alma konusunda tecrübem yok, bu yüzden bir dahaki sefere böyle bir şey olursa ileri gitmeyeceğim.
@Mehrdad Bu bilgiyi vermediğini söyledi.
Bu tam zamanlı bir iş mi yoksa bir iş mi?Şahsen ben genellikle olabildiğince anonim kalmayı tercih ederim, bu yüzden bu uzaktan bir programlama işi gibiyse, o zaman bir başvuranın gölgesinin, ofis binanızda işe gelmek için 9-- 5 tipi iş.
On yanıtlar:
Cronax
2018-06-07 18:38:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

İki şeyi ayırmanın önemli olduğunu düşünüyorum: özgeçmiş / CV ve referanslar.

Referans vermeyi reddetme

Bu, genellikle başvuranın önceki işverenlerini kötü durumda bıraktığını gösterir. ya da onlarla teması tamamen kaybetmişler. Ancak bu, mutlaka bunun kötü bir çalışan olduğunun bir göstergesi değildir: Hepimiz bazı işverenlerin mantıksız olduğunu, yöneticilerin kinci olabileceğini ve eski iş arkadaşlarıyla bağlantımızı kaybetmenin kolay olduğunu biliyoruz.

Özetle, bu ihtiyatlı olmak için bir nedendir, ancak anlaşmayı bozmamalıdır.

Özgeçmiş veya CV vermeyi reddetmek

Bu kulağa geliyor garip ve kabul edilemez. Bir iş arıyorsanız, potansiyel işverenlere kendinizin, becerilerinizin ve deneyimlerinizin bir tanımını verebilmelisiniz, böylece işverenler iş açılışlarına uygun olup olmadığınıza karar verebilirler. Bir özgeçmişin isimler gibi işverenlerin tam ayrıntılarına sahip olmamasının geçerli nedenleri vardır, ancak en azından kişinin aynı işveren için ne zaman çalıştığı ve söz konusu işveren için ne tür bir iş yaptığına dair açıklamalar olmalıdır. Serbest işler için bile [tarih] ila [tarih] arası bir bölüm: çeşitli serbest işler - [edinilen beceriler] , müşterilerinizden bahsetmek istemeseniz bile asgari düzeyde gibi görünüyor.

Bu son derece şüpheci olmak için bir neden ve benim için anlaşmayı bozabilir

Yorumlar uzun tartışmalar için değildir;bu konuşma [sohbete taşındı] (https://chat.stackexchange.com/rooms/78619/discussion-on-answer-by-cronax-applicant-refuses-to-give-job-references-or-cv).
Kesinlikle.Ben OP olsaydım, deneyim düzeyini sebep olarak belirleyemediğinden alıntı yapmasını reddederdim.Bu aday sorun, işveren değil.
Neo
2018-06-07 18:05:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bana göre bu, önceki projelerinde kavrulmuş bir toprak bırakmış gibi görünüyor, ancak bunun için başka bir geçerli açıklama olabilir mi?

aday paylaşmaya isteklidir, ancak geçmiş deneyime ilişkin herhangi bir ayrıntıyı paylaşmayı tamamen reddetmek meşru bir endişe nedenidir. İki seçeneğiniz var:

  1. Görüşme sürecine yine de devam edin ve ne düşündüğünüzü görün. gerçekten ve gerçekten onları bir işe alma sözleşmesi (geçici ile kalıcı) yoluyla getirmeyi seviyorsanız.
  2. Bu adaydan ayrılın .

Durum ne olursa olsun, bunlar sizin iki seçeneğinizdir. Özgeçmiş sunmak istemeyen adaylara, onları iletmenizi tavsiye ederim.

Not: Eğer bir CV ve referans vermek istemeyen bir adayınız varsa, o zaman kesinlikle aday .

Tuhaf bir "ifşa etmeme" anlaşması da olabilir ...
@Crossedtheriverstyx Olabilir ama * sanırım * aday böyle bir anlaşma altında olduklarını söyleyebilir.
Bir Gizlilik Sözleşmesi imzaladığınızı açıklayabilir misiniz, yoksa bu da açıklanmayacak mı?Bu adayın, onları işe alan kişiye, eğer geçerliyse bunu söylemesinin oldukça iyi bir mazeret olacağını düşünürdüm.
Sanırım bir NDA imzaladığınızı ve bunun hakkında daha fazla şey söyleyemeyeceğinizi söylemenize izin var, ancak IANAL.@JamesWhiteley
NDA'ların çoğu yalnızca özel bilgilerle ilgilenir.Tipik ve pratik olarak, tescilli bilgi dahil değil, ancak her şey hakkında konuşmaktan kurtulabilirsiniz.Belki BİR eski işverenin, adayın uğraşmak istemediği, ancak tüm eski işverenlerin aşırı geniş bir gizlilik sözleşmesine sahip olduğuna inanabilirdim.Hayır.Belki MAYBE, eğer geçmişte yaptığı tüm işler hükümet / çok gizli tip şeyler olsaydı ... ama o zaman bile "Oh evet NSA için çalıştım" diyebilir ve İK iletişim bilgilerini verebilirsiniz.
@Adonalsium Ben de öyle sanıyordum, sadece% 100 emin değildim.Her zaman benimkini okurum ve ona göre tepki veririm.:-)
@Adonalsium Bu nadirdir, ancak işvereni asla listelememeye karar vermeniz gerekenleri gördüm.Yine de, bu ÇOK hassas durumlar içindi, genellikle hükümet veya bazı son teknoloji projelerin araştırması için.
Elbette, ama tüm eski işverenler için?Sanırım oldukça hayat.
@Adonalsium evet, büyük kırmızı bayrak.
ABD'de, bazı devlet çalışanları ve İstihbarat / Savunma Bakanlığı yüklenicileri, işverenlerinin / müşterilerinin adının sınıflandırılmasına yetecek kadar gizli tutulmuştur.Bu insanların çok az bir kısmı, işverenlerinin / müşterilerinin * gizli olduğu * gerçeğinin * sınıflandırıldığı şeyler yapıyor.Bununla birlikte, bu insanlar iş görüşmelerinde ve bunun gibi şeylerde ne söyleyecekleri konusunda özel olarak eğitilirler ve genellikle hükümetin kendileri için hazırladığı gizli hikayeler vardır.Bu, OP'nin tanımladığı yanıtlara uymuyor.
Bu kişinin geçmişini araştırmanın üçüncü bir seçeneği var.
@Acccumulation Ama bu noktada şirket hamurunu geçmiş kontrolü gibi şeyler için harcıyorsunuz ...
Evet, ama bu bir seçenektir.OP, başvuru sahibinin gerçekten iyi bir aday olduğunu düşünürse, geçmiş kontrolü yapmak için birkaç yüz veya birkaç bin dolar harcamaya değeceğini düşünebilir.
@Acccumulation Bunun makul olduğunu düşünmüyorum.Ve aday neden bir özgeçmiş sunmak istemiyor, ancak bilgileri ortaya çıkaracak bir özgeçmiş kontrolüne gönderiyor?
İzin almadan birini kontrol etmek için yapabileceğiniz şeyler var.
@Adonalsium'nin istihbarat topluluğu için / içinde çalıştığınızı itiraf etmesi normalde yasa dışıdır ve bazı sallantılı cezalar vardır - ABD bu konuda şok edici derecede gevşek.
ABD'de istihbarat topluluğu için çalışıyorsanız, özgeçmişinize listeleyebileceğiniz bir şey verilir, normalde istihbarat topluluğu için çalıştığınızı söylemezsiniz.Bununla birlikte, ayrıldıktan sonra, sorgulamalarınıza katılın, istihbarat topluluğunun eski bir üyesisiniz.
@Neo: Yani, bir özgeçmiş kontrolü bir CV'deki her şeyi kapsıyorsa, o zaman bir CV'ye ihtiyacınız olmaz mı?
CCTO
2018-06-07 21:41:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

İkincil ayrıntıları ifşa etmeden deneyiminizin ne olduğunu göstermek için bir CV oluşturmanın birçok yolu vardır. Tartışmalı bir mezhebin üyesi olduğunuzu söylemeden "büyük bir bölgesel dini cemaat için bağış-yönetim sistemi yazdı" diyebilirsiniz; veya bir partinin adı olmaksızın "üç kez siyasi görev adayı için veri yönetimi desteği". "1985'ten 2017'ye: serbest programcı; toplam 200'den fazla müşteri" bile bir şey olurdu. Heck, bunu sadece becerilerin ve teknolojilerin bir listesi yapabilir ve hatta istihdam veya eğitimden bahsetmeyebilirsiniz; bu bir şey olabilir.

Ancak CV göndermemek, sadece normal işe alım sürecinden vazgeçmek anlamına geliyor ve bana göre, eğer onu işe alırsanız, iş süreçlerinizin yarısını da devre dışı bırakacak olan adam.

"Harika bir adaysınız ve daha fazla röportaj yapmak istiyoruz ve mevcut CV'nizi alır almaz bunu yapabiliriz" derim ve öyle bırakın.

Sebastien DErrico
2018-06-07 19:53:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Birinin özgeçmişini paylaşmak istememesinin birden çok nedeni vardır:

  • Perspektif görüşüne bağlı olarak itibarı kötü olabilecek dini kuruluşlarla çalışmak
  • birlikte çalışmak askeri veya gizli teşkilat
  • suç örgütü ile birlikte çalışmak
  • porno endüstrisi ile çalışmak
  • bir işi diğerine bırakmak ve her seferinde köprüyü yakmak
  • gelirini devlete beyan etmemek (yorumlardan)
  • tanık koruma programı kapsamında (yorumlardan)

Şahsen paylaşmak istemeyen biri Özgeçmişi kırmızı bayrak.

Geçmişteki çalışmaları yüzünden değil, ödün veremediği için. Adam size en azından belirsiz bir özgeçmiş verebilir, silahlarına sadık kalmak yerine, herhangi bir isim olmadan yönlendirilmiş projeler: benden hiçbir şey alamazsınız.

Onu işe almadan önce onunla uğraşmak zaten zorsa, Ofis politikasını, bir takım arkadaşından kod incelemesini vb. Uygulamanın zor olacağını umuyorum.

Bir kişinin bir CV'ye * her şeyi * koymaya zorlanmadığını ihmal ediyor gibisin.
@Nemo Kişinin her şeyi koymak zorunda olmadığına katılıyorum.Ama her şeyi bir özgeçmişe koymamak ve özgeçmiş vermeyi reddetmek benim bakış açıma göre iki farklı şeydir.
Meşru olduğunu varsayarsak, bunlardan biri olduğunu düşünürdüm - ama yine de işvereni listelemeden işte yaptığını listeleyebilirdi.
Başka bir seçenek de bir tür tanık koruma programı olabilir.- Hollanda'da ne kadar iyi / kötü olduğuna dair hiçbir fikrim yok, bu makale İngiltere için: https://www.theguardian.com/law/2018/may/11/police-ruined-life-says-woman-living-tanık koruma
Bu kişinin ülkede (Hollanda'ya komşu bir ülke de olsa) yasadışı olarak bulunup bulunmadığını merak ediyorum.Dolayısıyla referansları o ülkenin dışında olabilir ve garip sorulara yol açabilir.
İsrail'de orduda hizmet etmek çok yaygındır, insanlar sadece "zorunlu askerlik hizmeti" veya "Sınıflandırılmış Yazılım Mühendisi (güvenlik izni)" veya bunu atlatmak için başka pek çok şey yazarlar.Vergiye gelince - adı ve okulu ile bir CV gönderebilir ve hepsi bu!Tedarik etmemek garip.Bir CV'de özetlediğiniz insanların bu şeylerin üstesinden gelebileceği gerçeğini lütfen ele alabilir misiniz :)?
Mast
2018-06-08 23:42:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bu başvuru sahibiyle ilgili birden fazla uyarı görüyorum. Onu unut ve devam et. Küçük bir başlangıç ​​olarak, riske girip giremeyeceğinizi kendinize sorun. Olası tepkiyle başa çıkma kapasitesi olmadığından, muhtemelen yapamazsınız.

Ona gelmemin benim için imkansız olacağını açıklamaya çalıştıktan sonra bile herhangi bir istihdam geçmişi olmayan olumlu bir sonuç veya en azından istihdam geçmişini listelememek için iyi bir neden olsa bile, yine de herhangi bir bilgi vermek istemedi.

Başvuranı uyardınız. Uyulmaması, buradaki işin açıkça reddedilmesidir.

Buna bakmanın başka bir yolu: Başvuru sahibi, sonuçlarını öğrendikten sonra bir geçmişini paylaşmak istemiyorsa, size ne söyler? about:

  • Hala başvuru sahibini işe aldığınız için. İşi aldıktan sonra başka neyle kaçmaya çalışacak?

  • Başvuru sahibi. Başka neler gizli tutulur, sabıka kaydı mı?

İşveren ve çalışanın birbirlerine en azından küçük bir güven duymaları gerekir. Bu güven inşa etmektir. Burada sunduğunuz şey, bu güveni inşa etmek için iyi bir temel değil.

Tom
2018-06-09 12:24:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Büyük kırmızı bayrak. Çok büyük ve çok kırmızı.

Özgeçmiş ve iş geçmişi sağlamamak için hiçbir makul argüman yoktur. Şimdiye kadar verilen yanıtların tümü bunu yapmak için iyi nedenler değildir .

Kötü itibara sahip şirketler için çalışsanız, kötü durumda kalsanız, askeri veya gizli projelerde çalışsanız bile , katı gizlilik sözleşmeleri imzalasanız bile, hiçbir şey CV'nize "bir e-ticaret uygulaması için 6 aylık lider geliştirici" gibi bir şey koymanızı engellemez.

Bilgi güvenliği alanında çalışıyorum ve bir süre serbest meslek sahibi olarak yaptı. Projelerimin birçoğunda referanslarımda projeyi ve / veya şirketi isimlendiremeyeceğimi açıkça belirten NDA'lar vardı. Bu yüzden onları yukarıda özetlediğim tarzda listeliyorum ve bir röportajda onlar hakkında sorulduğunda, bir NDA nedeniyle ayrıntıları ifşa edemeyeceğime işaret ediyorum.

Elbette, bu projeleri doğrulayamayacakları anlamına geliyor, ama ben İstediklerini kontrol edebilecekleri başka projeler var, bu yüzden bu projelere güvenmek zorunda kalacaklar, ancak dün doğmadıkça bazen bu tür projeler olduğunu anlıyorsunuz.

Yapabilmem için bir neden var Büyük bölümler CIA tarzı karartılmış olsa bile, birinin özgeçmişini ** hiç vermeyeceğini düşünün: Kişinin bazı akıl hastalıkları olabilir. Otizm spektrumunda olabilirler veya kod yazmayı bir şekilde etkilemeyen (ancak dokümantasyon yazmayı etkileyecek!) Veya benzeri ciddi bir yazma sorunları olabilir. Bu çok uzun bir şans, ancak kelimenin tam anlamıyla bunu düşünebilmemin tek nedeni bu kişiyi terk etmekte tereddüt etmeme neden oluyor.

Son nokta güzel.Kodlamada mükemmel olan insanlar olduğunu düşünüyorum - ama başka hiçbir şey, aşağı yukarı.Elbette bu küçük bir şirkette işe yaramaz.
Ya da çalışma geçmişleri yok.
Diğer cevaplar neden iyi nedenler değil?Tanık koruması oldukça yasal görünüyor.
@Steve tanık korumasında bile ** bir şey ** yaparsınız ve bunları listeleyebilirsiniz.
@Tom yani iş geçmişinin mutlaka para alacağınız bir şey olması gerekmediğini söylüyorsunuz çünkü sadece üzerinde ciddi olarak çalıştığınız bir şey olması gerekiyor?Esasen, bir başkasının sizin için para ödemeye değer olduğunu düşündüğünün kanıtı olmaktan çok, başarıların ve projelerin bir listesi mi?
@Steve CV'lerde "6 ay - dünya turu", gönüllü faaliyetler, ikinci bir eğitim alma ve diğer birçok iş dışı zaman gördüm.
RandomUs1r
2018-06-09 00:40:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Şunu düşünelim:

İlk düşüncem, bunun bedava bir oyuncu olduğu ve onlar ... iş piyasasının sınırlarından uzak olduğuydu, ancak ...

Ücretsiz mızrakçıların tavsiyeleri var, ayrıca önceki projeleri göstermek için önceki çalışmalarının portföyleri de var.

Bu nedenle bu aday şüpheli tarafta ve o sizin tek adınız olmadığı sürece geçmek daha güvenli olabilir.

Adayı takip etmekte ısrar ediyorsanız, işe alma sözleşmesi veya doğrudan bir b2b ilişkisi tavsiye edilir.

computercarguy
2018-06-08 02:25:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Diğer yorumlar ve yanıtlar cezai faaliyetlerden bahseder, ancak ya bu kişi hapishanedeyse ve bunu ifşa etmek istemezse?

Yanlış bir şekilde hapsedilmiş olsalar bile, bu türden bir şey istemeyebilirler sorgulama. Bu sizin için adil değil ve yalnızca bu kişinin paylaşmayarak daha az meşru görünmesine neden oluyor.

Bu noktada herkesin yapabileceği, yasal süper güvenlikle ilgili pozisyonlar dışında "en kötüsünü" varsaymaktır.

Hapishanede geçirilen süre kodlama değil, harcanan zamandır.Becerileri zarar görür.
Ne zaman ... https://www.wired.com/story/san-quentin-inmates-jolt-the-last-mile/
@LorenPechtel: Nasıl Biliyorsunuz?Ve Hollanda'yı nereden biliyorsun?Kaynak var mı?
@phresnel Bu kaynak Belçika, Almanya ve muhtemelen İngiltere'yi içermedikçe, önemli değil.Başvuru sahibi komşu bir ülkedendir, bu nedenle hapishane olsaydı, muhtemelen bu ülkelerden birinde olurdu.Veya yurtdışında bile.Demek istediğim, bilmiyoruz.Başvuru sahibi dışında kimse bilmiyor.Becerilerin zarar görüp görmediğini bilmemek asıl sorun.
DigitalBlade969
2018-06-08 21:21:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Maalesef genellikle önceki projeler hakkında doğrulanabilir bilgilere ihtiyaç duyarsınız. En azından işletmeniz için geçerliyse iş örnekleri görmek istersiniz. Bunlar genellikle bir dereceden çok gerçek kalifikasyonun kanıtıdır.

Bu kişinin şirketinize uygun olduğunu düşünüyorsanız ve kalifiye olduklarını biliyorsanız, onları işe alabilirsiniz. Yine de garip görünüyor ve diğer adayları ararım.

user13655
2018-06-11 19:04:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mesleği tam olarak açıklamadığınız için, bu özel nedenin geçerli olup olmadığını bilmek zordur, ancak önceki yanıtlarda belirtilmeyen iki başka neden daha olabilir:

  1. Kişi, kamuya açıklanmaması gereken projelerde yer almış - ulusal güvenlik türleri gibi.

    NSA beni bir öğrenci olarak gözlemlediğinde, yönergeleri açıkça "NSA tarafından istihdam edilecekseniz, bunu şu anda veya gelecekte ifşa etmemeniz gerekmiyor".

  2. İdeolojik / politik nedenlerden dolayı önceki işlerinin kendilerine aleyhinde bir kara leke olarak kabul edilmesinden endişelenebilirler.

    Örneğin, askeri müteahhitler veya ulusal güvenlik için çalışan biri, Google'da şovu yürüten kişilerin (İK dahil) özellikle son haberler göz önüne alındığında bunu aleyhlerine sayacaklarından endişe etmek için açıkça geçerli nedenleri var. Ya da Cambridge Analytica veya Monsanto için ya da kamuoyunda kötü bir üne sahip (hak edilmiş olsun ya da olmasın) bu tür başka bir şirket için çalışıyorlardı.



Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 4.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...